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许子东:“陈庆霞事件”是现实版“秋菊打官司”

jason2021-08-24 05:43:2687812

核心提示:本期节目中,涛、讨论陈事件背后反映的中国请愿。黑龙江省伊春市带岭区居民陈,因常年上访,被当地政府部门强制安置在废弃的太平间三年。2013年1月24日事件曝光后,当地宣传部公开回应称,是对上访者的人文关怀。

凤凰卫视《锵锵三人行》年2月1日以下是书面记录:

文都涛:这个星期,我们告诉我,我的名字叫双霞齐飞。那天,我们谈论了赵红霞。日落时分,红云飞临西山,士兵们瞄准了营地。

许子东:双重监管。

文都道:军人打靶有双重规定。其实还有一个夏,要知道,陈。

梁文道:这太可怕了。

文都:你可以看看照片。给你看第一个。这张是在雨天拍的。要知道,北京是救不了的。到目前为止,在这种烟雾弥漫的天气里生活是不可能的。你该怎么办?

许子东:这是日落,今天的日落。

文都涛:是的,当阳光普照的时候,北京也充满了阳光。如果你再看底部,这是陈,说她被关在太平间,然后她写道我求饶。

许子东:派对在上面,我亲爱的妈妈。

文都陶:上面还写着党,亲爱的妈妈。

梁文道:别管我。

文都道:再往下看。这是陈。宜春,中国东北的一个地方,叫做带岭区。现在在宜春市带岭区,我认为全区干部领导干部的当务之急是陈事件。光是工作组,四五个工作组派到北京,都在找她儿子,给她弄这个弄那个。现在陈事件已经成为这方面的重中之重。现在很明显,陈是劳动教养。她出来后,被送进了福利院。当地领导说她家不接她,她家否认,说不让我们接她,说有四个人,环卫部门的人看着她,然后附近有医院。但不管怎么说,这涉嫌非法拘禁。如果她真的病了,你可以留一个人在这里。

梁文道:她的腿。

文都涛:她说在劳动教养期间双腿瘫痪,所以很容易认为她被打了,但是也有可能,不一定,因为记者问陈夏青她是怎么被打的,陈夏青也没有说清楚,但是好像有报道说她出事了,腰上有钢板。反正反正就是麻痹。

梁文道:但是她在劳动教养期间瘫痪了,可以证实。那我们就得注意了,因为她后来直接被送到了太平间,送到了医院的太平间,又在那里呆了两年。任何正常人,在这种情况下,都被非法监禁两年。你现在那种精神状态,表现,说话都会有点奇怪。

文都涛:我现在真的可以推荐你看一本书,真的很有意思,就是刘震云写的小说,叫《我是潘金莲》,做了我们的节目。为什么呢?看了陈的事件,包括最近一系列上访和拦截采访的事件,想起了他写的这部小说。当他写这部小说时,他实际上写了一个请愿的女人。这本小说到底是什么意思?就中国的一个怪现象来说,本来是这个东西,最后变成了第二个、第三个东西。很多上访被拦截,最后几十年上了法庭,就像陈很典型,因为她老公最早的行为,据说某个地方的栏杆被拆了锁了。最早,我老公和邻居起了争执,行为异常。不知道什么被诊断为心因性。然后,为了给丈夫讨回公道,她一次次去上访,然后上访就不叫拦截上访了,但是你看,在拦截的过程中发生了一件比较严重的事情。她和儿子迷路了,把儿子送上了公共汽车。她在公共汽车下面,她的儿子,12岁的儿子,从此不见了。

所以上访的目的是为了再次找到我儿子。你应该负责任。你失去了我的儿子。然后,一直这样做之后,被劳动教养,涉嫌违反社会秩序。然后她被关在停尸房直到现在,然后她现在去投诉,理由是你被非法拘禁。这个雪球,越滚越大,最后全国都震惊了,已经是她当初请愿的那件事了,相比之下太小了。

梁文道:这与此无关。现在,出于人道主义考虑,当地领导干部出来解释她为什么被关在太平间。你听说过这个吗,人道关怀。所以这整件事,你只是正确的分析了这个链条,也就是他为什么要上访,跟今天出来的一系列结果没有关系。越来越大,一个事件引发另一个事件,但每次这个事件引发新的事件,就能看出原来是个问题,可以很好地、妥善地、合理地、合法地解决。每一次,都没有机会。

事实上,我们已经不是第一次听到同样的故事了。这几年,这种上访逐渐演变成一系列恶性事件。故事太多,也有模式。这种模式是,每次他能得到最好的处理方式,他一定会变得更糟。为什么呢?可见很多地方政府在做事情的时候,他是有一些惯性的。他的惯性是,比如你去上访的时候,上访的本能惯性,我会先拦截你,拦截的手段简单粗暴,就是我不管你儿子跟你输不输,或者怎么样,反正我会阻止这件事,大家都回去。他是这样的。正所谓第一现场就结束这件事。

许子东:我在问一个外行人的问题。我为什么要拦截它?这个地方人民的请愿是他政治成就的负面因素吗?

梁文道:这是一条双行道。这是其中一个主要原因,就是如果上访的人多了,会影响当地的政绩和地方形象,这是肯定的。所以他肯定有拦截的动机。但另一方面,很奇怪的是,被请愿的上级单位,他的当地警官,被认为有时会默许这种拦截,因为

什么呢?因为你如果真的不截访的话。

许子东:我这里的社会治安没法保障。

梁文道:的确,你去过的那些上访村没有,在北京我去看过一回,人山人海,那个盛况,你觉得信访办变成全国最热闹的菜场一样。

窦文涛:为是维稳工作的一部分,这是很重要的,认为上访的太多了影响社会稳定,所以才有维稳。但是现在已经有很多专家指出这个问题,就说恐怕你老弄这个维稳,就像我刚才给你举的这个例子,你好多事本身就是维稳弄出来的,这个常识大家都知道,如果所有的事情,法制充分健全的情况下,就不需要拦截上访,甚至就没有上访这回事。他为什么要上访呢?甚至问题还有一个复杂的情况是什么呢?比如说,有一个叫唐慧的你知道吗,她也是,她女儿11岁的时候就被人骗去卖淫,4个人轮奸她的11岁的女儿,然后性病至今没有好,她女儿现在17岁了。然后一个月里卖淫100多次。你想这个妈妈是个什么心情?这个妈妈到最后无数次的上访,在大雪地里跪8个小时,说这些人从主犯到从犯全得枪毙,我让他们都死。

最后这个法庭判了,比如说主犯几个判了死刑,有几个判了无期徒刑,还有几个可能判了有期徒刑,这个妈妈不干,这个妈妈说全都得死刑。弄弄弄,最后一直闹下去的话,这个妈妈被劳动教养了,后来被很多正义的记者,或者什么什么呼吁,怎么怎么着,那边你也承认错误,放出来。然后这个事你看又变成另一件事了,就是说你劳动教养我你不对,然后我想你申诉的是索要国家赔偿。你干嘛劳动教养我。甚至于闹了这么多年,她妈妈现在也在人们的劝说下有点缓和了,说我们家的生活已经败坏的一塌糊涂了,而且她说我也知道国家现在司法也讲人道主义,一般不可能说全部都是死刑,她说我现在想,我不一定再为了这个事闹下去。你知道现在有些专家就讲什么?甚至有些个情况是什么?法院判决没有问题,可是因为你拦截上访之后,造成的一个问题就是说,小闹小解决,大闹大解决,不闹不解决。他就觉得哪怕你最高法院判了怎么样,只要我有本事,我上访到人民大会堂去,说不定上级领导就能把我这案子都给我扭转过来。

梁文道:对。

窦文涛:你说这使得问题就更复杂了。

梁文道:信访制度不合理有人治色彩

梁文道:因为上访在中国本来就很奇怪,上访有点像是过去我们看戏里头包青天,在擂鼓鸣冤,而且上访它有个假设,这个假设,地方官都很坏,地方老县太爷欺负咱小老百姓,但是皇上天子不知道,我要让他知道底下我们这些人受苦,所以有这样的一个假设。那本来这个信访制度,有一点其实对国家是有利的,就是说它,其实某程度上就说明了老百姓对中央是信任的,他是有个信任的前提我才来上访。但是你闹着闹着,如果在这个信访过程中不断地拦截,不断地阻压的话,就在打击这种信任关系,所以他是有这种问题的存在。但问题是信访制度本身就不合理,因为什么?因为信访制度本身,刚才我说那种假设,本身就不对,那种假设是非常封建,非常人治的,就像你讲的,就是说,你最高法院判的怎么样,按照中国的宪法,人大常委可以有权再解释的,那我去人民大会堂。

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