萨文：跟上时事，继续发言。一次天安号事件让整个朝鲜半岛感觉又回到了冷战时期。如何解读，请继续问杜平先生。杜哥，我们看到朝鲜和韩国已经有所动作，需要在军事、经贸等领域断绝关系。
天安舰引发了一个大问题：冷战仍在继续。
杜平：是的，回到冷战时期。海上所有通讯场所、交通道路、观察站、联络站全部取消。没有热线。现在只有一个开城工业园。
萨文：让工人进来就行了。
杜平：关闭还是有可能的，所以韩方也很担心。他说，如果他们的工人被扣为人质，他可能不得不采取军事行动。在这样的状态下，什么不是冷战？这样的状态也是我们说的。天安号事件为什么会发生？其根源是冷战。从朝鲜战争至今，朝鲜半岛的冷战从未结束，一直处于对抗、军事对抗、外交对抗、政治对抗的状态。
然后，整个东北亚还处于冷战模式。虽然不是冷战的氛围，但冷战的模式并没有被取消或改变。美日军事同盟，美韩军事同盟，都是冷战结束后留下的遗产和产物。因此，朝鲜半岛总是不稳定的。为什么呢？美国在东亚驻军那么多，十几万人，朝鲜大概有两三万人。
在这种情况下，韩国对朝政策永远不稳定，不会当家作主。在它的外交控制下，韩国军队应该移交给美国，由美国以军事国家的形式进行控制。这其实是一个傀儡政权，没有错，就是军事上没有主权，安全上没有主权，然后外交上也是一样。所以大家可以看到，只要韩国对朝政策是温和的，朝鲜半岛就会比较稳定，什么都不会发生。
包括金泳三在内，金大中的阳光政策，甚至卢武铉的阳光政策都还处于持续状态，虽然存在很多问题。但是现在不会了，所有的关系都会回到五十年代的状态。我认为，李明博政府也是一个值得思考的地方。为什么会发生这种事，并不是偶然的。朝鲜和韩国之间发生过多次海上对抗，这绝对不是一个偶然的状态。如果还是这样的对朝政策，未来还是很难避免的，所以无论国际社会其他大国怎么帮你，怎么站在你这边，都解决不了你目前面临的安全威胁。
萨文：但这次海上冲突和海上对抗发生在李明博之前。
杜平：也发生过，但问题是现在发生的比较频繁。我认为朝鲜现在对韩国更加敌视。例如，当时朝鲜曾从事核计划和核武器。自冷战以来，它一直有这样的野心。根本原因在哪里？不仅在韩国的政策上，他还必须与其他国家进行外交，包括日本的封锁和美国的封锁。它还需要在海上军事行动时引起人们的注意，从而打破这种孤立无援的状态。我相信如果朝鲜真的做了这场军事冲突，一方面可能会对韩国进行报复，另一方面希望大家都能注意到，让它打破整个格局。能做到吗？我认为朝鲜也做不到。然而，在这样的情况下，他的行为是不理智的，这与整个情况有关。
Savin:但是有一点很多朋友都说了，也有很多朋友评论说，韩国应该看到他们对朝鲜的调查结果。面对这次调查的结果，到目前为止，他们都拒绝让朝鲜看到这一点，所以人们说你是捏造的。是的，韩国现在邀请世界上所有其他国家观看，如中国、俄罗斯等。但问题是，如果你指责对方犯了这个错误，为什么不让别人看呢？
杜平：也就是说，他们的共同问题就在于此，那为什么我说在朝鲜半岛击沉这样一艘船首先是他们两国之间的事情呢？也就是朝鲜和朝鲜之间的事情，你不能把所有的压力都压在其他国家身上，你可以要求，你可以呼吁，但是你不能把这个压力压在其他国家身上，根本的问题是压在自己身上，如果你不从自己身上找原因，不管别人怎么支持你，你都解决不了这个问题。就算查出天安号事件的结果，大家也会相信最终的结果。
但是，如果你还是不改善与朝鲜半岛的关系，也就是对方改善与朝鲜的关系，而你放弃阳光政策或者用冷战状态来对付对方，这个事情就无法解决，朝鲜半岛就会一直处于这种比较危险的状态。所以我会说是美国的，日本的，还是中国的。我认为在这些外围国家，如果他们真的想为朝鲜或者韩国好，真的想让朝鲜走出这种孤立无援的局面，我认为这些国家的政府应该比韩国政府更冷静，一定要超然于韩国的两个派系，也就是南北之间有很多恩怨，然后做出更合适、更理性的态度。
萨文：我们已经看到了。现在事实摆在我们面前。朝鲜半岛上的两个朝鲜已经回到了冷战时期的状态。你认为接下来有什么可以扭转这种局面？
杜平：我觉得关键是自己。首先，韩国必须向朝鲜表明，它的敌意正在消失，并在慢慢减少。当然，朝鲜必须改变。在目前的社会状态下，朝鲜仍处于冷战之中，从未改变或取得进展。所以，如果以这种心态看待韩国和国际社会，甚至看待中国这样的好朋友，朝鲜很难走出这样的孤立状态。但这种变化必须是双方的，因为他们之间的敌对状态与台湾省海峡两岸的状态完全不同。中国人能做什么，朝鲜也应该能做什么。现在，在这种状态下，人们会嘲笑它。朝鲜民族会让人们嘲笑它。他很难成为一个真正强大的国家。一半的韩国人都是这样。
萨文：也许逆转的时机就像现在的朝鲜。
说等到李明博下台，然后，朝鲜那边等到新的接班人上台，可能大家就会走得比较接近。声明：凡注明凤凰网来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明来源：凤凰网。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。
若天安号事件引冲突 中国难幸免
温家宝：三年后，我很高兴再次访问日本。我想通过NHK电视台向日本人民表达我的问候。如果说三年前是“融冰之旅”，三年后的中日关系发生了巨大变化，两国建立了战略互惠关系。这次访问堪称“信心与希望之旅”。
此次访问的主要目的是增进互信，加强合作，巩固两国友谊的基础。通过与鸠山首相的会谈，增进了两国领导人的互信，达成了一系列重要共识，包括重建中日两国总理热线、建立两国防务部门海上联络机制、谈判签署海上搜救协议等。我们还讨论了加强两国经贸合作，同意将绿色经济、能源环保、电子商务作为重点领域。这些都从根本上有利于两国关系的发展。
我以极大的热情进行了四次民间外交。第一场是七组日中友好人士和四组华侨华人的欢迎晚宴。我发自内心地发表了即席演讲。第二场是日本经济界的欢迎午宴，我与“李”即兴演讲。第三节课，我和两国文化界讨论的时候，用“感受”和他们交流。第四场是和日本人和学生接触，我用“线”和他们交流。通过这四项活动，我觉得中日两国人民的心灵和感情可以交流，中日合作前景广阔。现在，中国和日本的经济紧密相连，任何一方都离不开另一方。我们还应该加强文化交流和人文交流，这是我们友谊的根源和基础。
现在看来，我此行的目的达到了，访问成功了。
郭：刚才你热情洋溢的话语深深打动了我。2006年，日本和中国决定建立战略互惠关系，具体体现在哪些方面与东海油气田开发有关。此次，双方同意正式启动政府间换文谈判，落实东海问题原则共识。我认为这是一件非常好的事情，也是一个双赢的局面。对此你怎么看？
温家宝：中日双方在东海问题上达成原则共识后，双方领导人都非常关注此事。我常说，好事磨人，好事接踵而至。双方决定正式开始政府间的换文，这是朝着解决东海问题迈出的一步。我们主张在搁置争议、共同发展的原则下妥善解决东海问题，这符合中日两国人民的最大利益。双方要相互理解，达成共识，循序渐进，让东海真正成为和平、友好、合作的海洋。
郭：目前，世界都在比较和中国对天安号事件的态度。中国的想法到底是什么？我们认为，中国采取了更加谨慎的态度，与朝鲜和韩国都保持了一定的距离。为什么是因为不了解事件背景需要继续观察，还是不想刺激朝鲜？
温家宝：天安舰的沉没是一个不幸的事件。我们理解朝鲜人民，特别是受害者家属的悲痛心情，并向他们表示慰问。我们一再向受害者表示哀悼。
中国是一个维护正义、负责任的国家，我们在处理这个问题上没有私利。我们的主要重点是维护朝鲜半岛的和平与稳定。我们重视韩方与其他国家开展的联合调查以及各方的反应，将根据事情的真实性质，即事情的是非曲直来决定我们的立场。
我们呼吁各方保持冷静和克制，不要使局势升级，更不要避免冲突。因为冲突，朝鲜和朝鲜人民受害最深，中国难以逃脱。中国有句谚语：城门失火，殃及池鱼
中方立场明确：一是一贯主张并致力于维护半岛和平稳定；第二，坚持通过六方会谈解决半岛无核化问题。两者都关系到东北亚的和平与稳定，六方会谈更为根本。只有半岛无核化，才能实现半岛长期稳定。
日本是东北亚的重要国家，也是中国和韩国的近邻。我们希望在维护东北亚安全与合作等重大问题上与日本合作。昨天和鸠山首相小范围谈话，本来是15分钟，实际上谈了半个多小时。
顾：韩国可能会在本周提议联合国安理会讨论“天安号”事件，这也是国际社会和中国的期待，希望中国在朝鲜问题上更加积极。中方对此持什么态度？
温家宝：中国理解李明博总统和韩国政府目前的困境，也理解韩国人民的感受。正如我刚才所说，中国将根据事物的真实性质来决定自己的立场。我们会仔细了解和研究各种情况和反应，公正客观地表明我们的态度。请主持人继续观察我们将在安全理事会做什么。
郭：看起来韩国很难处理，但是中国是不是夹在两个朝鲜之间？
温家宝：我已经多次说过，我们不会偏袒任何一方，我们将坚持公平的立场，但我们对问题有着深远的看法，这意味着任何处理问题的方式都应该从根本上有利于半岛的和平与稳定。
郭：正如温总理所说，东北亚的稳定与和平是最重要的。中国的军事实力迅速增长，海军也有所增加。此外，在中国国力不断增强的同时，中国年轻人的爱国主义和排外情绪也在上升，令人担忧。你怎么看待这个问题？
温家宝：你想了解中国的军事实力，其实是军费的增加。中国的军费开支在世界上并不高。多年来，中国军费占GDP的比重不到1.5%，而世界平均水平为4%。况且我国军费主要用于人员支出，这个情况我就不用过多解释了。重要的是中国的军事发展是透明的。中国在近代史上被列强羞辱过，我们知道和平和独立来之不易。中国奉行以自卫为唯一目的的防御性国防政策，从未侵占过别国一寸土地。无论如何，中国不会对任何国家构成威胁。我在日本的几次演讲中都强调，中国永远不会对任何国家构成威胁，永远不会走和平发展道路称霸。
/p>至于谈到中国青年的爱国精神，我以为这是应该加以肯定的，我本人就是一个爱国主义者。我曾说过这样的话：我的每一个细胞、每一滴鲜血，都是爱国的。即使我死了，烧成灰烬，也是爱国的。关键问题是，一个人、一个民族，还要懂得平等地对待那些平等待我的国家和民族，为构建和谐世界做出自己的贡献。我们要教育年轻人，关心世界，关心整个人类的命运，也就是说要具有世界眼光。
国谷裕子：日中政府之间的关系得到了很大改善，但是两国人民特别是年轻人之间的亲近感似乎不如过去，有待改善，为什么彼此之间有这样的隔阂如何改善最大的问题和课题是什么？
温家宝：谈到中日两国人民之间的隔阂，归根到底是如何认识历史和现实的问题。我们之所以强调以史为鉴、面向未来，决不是延续仇恨，而是为了增进两国人民的感情和友谊，不让历史悲剧重演。如果谈到现实，二战以后，日本宪法规定日本要走和平发展道路。这给日本带来了实实在在的利益，日本经济快速发展，人民生活水平得到很大提高。新中国成立60年，特别是改革开放30年来，中国经济社会也发生了很大变化，我们提出要坚持和平发展、和谐发展。也就是说，中日都要走和平发展道路，两国人民应该相互理解、相互信任、相互合作。
我重视增进两国民众的相互理解，我对两国民众之间的友好从来不悲观。从我自己的经历看，三年前我访问日本，在国会演讲时，赢得11次掌声，直到我离开国会大厅，走到很远的地方，还能听到掌声不断。在从东京到京都的路上，我看到日本国民自发地站在道路两旁，挥手欢迎。我同日本农民交朋友，同日本青年交流，同他们一起打棒球，同他们通信。我知道人与人之间的思想、感情和良知是可以沟通的。年长的人是这样，年轻人也是这样。对年轻人，要加以教育和引导。两国的领导人、新闻媒体、教育界都要做沟通两国人民情感的工作，促进相互理解。
我提个建议供你们参考，希望媒体今后不要再公布两国国民尤其是青年相互不信任的所谓民调数字了，要把功夫下在沟通两国人民情感的实实在在的工作上。
国谷裕子：您的建议非常好，我们今后更应该增强相互理解才行。我就中国国内政治经济提个问题。中国的贫富差距似乎在拉大。您提出要在余下的三年左右任期内，竭尽所能实现社会公平和正义，解决收入分配问题。您准备怎么做？
温家宝：中国发展不平衡的一个主要问题就是城乡之间、地区之间存在贫富差距，个人收入之间也存在贫富差距。坦率地讲，这种差距还有拉大的现象。一个社会如果财富只集中在少数人手里，那么注定这个社会是不公平的，因而它也是不稳定的。
在今后三年任期内，我们在应对国际金融危机、促进经济发展的同时，要更加注重促进社会公平。在这方面，我要尽最大努力。
首先是教育，教育公平是最大的公平。我们已经实行了真正意义的9年免费义务教育，但这还不够，还要进一步发展高中阶段的教育，特别是职业教育。我们已经决定，对于职业教育要实行奖助学金制度。首先对于农村贫困家庭的子女和学农的学生要免学费。我们还实行大学生奖助学金制度。两年前，中国的高校入学率为20%，在校生超过2000万，但是当时奖助学金只有18亿元。我们用两年时间把它提高到350亿元，奖助学金的覆盖率达到40%。
我们对农村给予特别的关注，因为农村的孩子生活条件相对较差，学习条件相对也较差。对农村的孩子，除了免除学杂费，还免除课本费；对于农村寄宿生，还要给予补助。
教育公平就是为人人提供同等的受教育机会，我们将继续把这件事情做好。
其次是医疗。医疗涉及每个人的健康，我们决定推进医药卫生体制改革。医药卫生体制改革在任何国家都是一件非常艰难的事情。为了推进医药卫生体制改革，中央政府将在最近3年内投入8500亿元人民币，做几项重要的工作。
第一、在农村实行新型农村合作医疗制度，就是政府拿出120元，个人拿出30元，作为统筹基金，记在农民个人帐户上，实行大病统筹，按不同比例报销。农民有了这笔资金，就可以上乡卫生所、县医院乃至省会医院看病。随着政府财政的增长，我们将不断提高新农合政府补助的比例。
第二、在城镇，我们实行居民基本医疗保险，主要是管“一老一小一残”。也就是说，主要是由国家出资，地方和个人配套，让这部分群众能够有钱看病。至于城镇职工，享有医疗保险待遇，退休后继续享受。
第三、社会保障。社会保障主要指几项重要的保险：养老保险、失业保险、医疗保险。这是三项最重要的保险，另外还有工伤保险，我们现在正在逐步推广这些保险。我只给你举一个例子，就是农村也要实行基本养老保险制度。农民到了60岁，就可以拿到基础养老金每月55元，这在过去农民连想都不敢想。农村和城市低保已基本普及，覆盖面达到90%以上，城市超过2700万人，农村超过4000万人。
此外，农民还免除了农业税，这是中国2000多年种粮纳税历史的终结。农民种粮不再交任何钱，国家反而要给予补贴。
当然，我们实行的社会保障制度是低水平、保基本、广覆盖的。我们国家太大，人口太多，我们需要逐步提高水平。
为了缓解收入不平衡的状况，我们将采取多种措施，在一次分配中提高职工收入的比重；在二次分配中，政府财政支出更多向弱势群体以及教育、医疗等公共事业倾斜。
所有这些工作都已提上议事日程并在逐项落实。只有实现一个公平正义的社会，才能体现这个社会应有的价值，才能让人民得到幸福和尊严。
国谷裕子：您如何看待中国的政治改革中国将如何推进民主化进程？
温家宝：我们的改革是全面的改革，包括经济体制改革、政治体制改革和社会管理体制等方面的改革。没有政治体制改革的成功，也不会有经济体制改革的成功，我们从一开始就是这样想的，也就是这样做的。
政治体制改革概括起来应该注重解决四方面问题：第一是建设社会主义民主政治，保证公民的选举权、知情权、参与权、监督权；第二是完善社会主义法制，依法治国，建设法治国家；第三是实现社会的公平正义；第四是实现人的自由和全面发展。
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